Warning: Illegal string offset 'name' in [path]/includes/functions.php on line 6439
1.ā veida PLL idejas?
+
1 2 3

thread: 1.ā veida PLL idejas?

  1. #1
    Senior Member
    Oct 2009
    Rīga
    929

    1.ā veida PLL idejas?

    Savajadzējās uzķibināt kārtējo "citplanētiešu ķērāju", kas spēj uz digit displeja korekti samērīt bezgala vāju gaismas staru uz spilgtas Saules gaismas fona. Tā kā vispirms jāsašaurina spektrs, un filtri nav laba doma, tātad tas ir spīdeklis plus sensors, abi ir identiski šaurjoslas LED. Līdz digitalizētājam ar skalu 5V ir aizdomas, ka vajag K(U) starp 200 un 5000. Ieejas strāvai 3 femtoampēri alias 6 000 elektroni sekundē ir kā katliņam vāciņš, bet bez PLL (sinhronnaja detekcija/phase locked loop) te neiztikt. Protams, meandriskā un unipolārā, pārējās atmetam, jo sinusa modulācijai spīddiode nav gana lineāra.

    Pārdomājot komponentu bāzi, ieejā neredzu neko labāku par LMP7221 ar tā 3 fA un 120 dB un 17 MHz, taču, pirms tā ieliekot MDM atslēgas, visi femtoampēri nokritīs uz otru-tumšo Planētas pusi. Tātad šis jālieto tikai kā pliks transimpedances konverteris ar mazu K(U) un aiz tā jāliek īstais un vienlaikus strobējošs pastiprinātājs.

    Tāpēc krievu 140UD13 vairs nemaz nešķiet tik duma izvēle. Un aiz tā vienu divkorpusu pastiprinātāju, no k-kādiem maztrokšņu (piemēram 0,6 mikrovoltīgajiem RC lētā gala opiem) maiņstrāvas režīmā. Tātad idejas esence ir barot "lampiņas" LEDu no 5.kājas caur bufera CMOS vai trani, un dabūtos 1000 Hz laiž tajā 3 fA brīnumā un tad UD13, un tad aiz pirmā opa sinhroni demodulē ar to iekšējo atslēgu, kas UD pie 5.kājas, un tad pats pēdējais ops to visu nointegrē.

    Diemžēl man nav Spice modeļa šim UD13 un krievu izbazūnētais zarubežnijs analogs uA727 ir pilnīga muļķība, nav tāda. Vot gribētos tomēr nomodelēt pirms lodēt. Kur lai izrok šīs detaļas datormodeli?? Nav gadījumā kāds taisījis kaut ko līdzīgu, un tad nav vajadzība modelēt??

    Jebšu tomēr labāk ņemt atsevišķas atslēgas un taisīt UD13 iekšējo struktūru no atsevišķiem komponentiem? Muļķīgi kaut kā. Jebšu kaut kāds tur 565 no Texas Instr ir gana labs, no IR pultīm??

    Un vēl, pie maziem K(U) tas 7221 prasa mazu integrējošu kondiņu zem 1 pF, lai neģenerē, taču tas rada izteiktu mikrofona efektu visiem pārbaudītajiem kondiņiem. Keramikai tas tā ir. Vot ko lai liek tur?? Un atgriezeniskās saites rezistors pie 70-80 dB koeficienta prasa negantus gigaomus, kas nedrīkst būt ne higroskopiski, ne pjezoelektriski, ne laikā mainīgi, bet ja to aizstāj ar T dalītāju, tad būtu jārodas nevēlamai nulles sprieguma nestabilitātei. Ko tur likt? Stiklinieki nav gana labi, krieviniekus notestēju.

  2. #2
    Senior Member
    Feb 2006
    565

    Ja tik daudz nebūtu lirikas, tad būtu iespējams labāk formulēt tehnisko uzdevumu.
    Kādi varētu būt argumenti par labu LED izmantošanai kā foto diodi? Un kāpēc likt MDM atslēgu ieejā?
    Cik noprotu, tad ir doma izmantot LMP7721 op amp nevis LMP7221, tad tie 3fA tipiskie un pie fiksētas temperatūras un mitruma . Cik nācies ar šiem darboties ,tad man bija ap 15 fA pie Rh ap 70% un pie mitrāk gaisa tas labi pieaug. Par tām stikla pretestībām, labām jau nav nekādu problēmu piem Ohmite, bet krievu atkarīga no eksemplāra, ar nelodētām nav bijušas problēmas. T atgriezeniskā saite ir labs arguments par labu dārgajām stikla pretestībām. Un parasti šim pretestībām ir pāris pF parazitārā kapacitāte, kura pilnīgi pietiek lai kompensētu. Nulles nestabilitāti var kompensēt un tā nav problēma kas savukārt atkal ir plus T saitei.

    "Tāpēc krievu 140UD13 vairs nemaz nešķiet tik duma izvēle. Un aiz tā vienu divkorpusu pastiprinātāju, no k-kādiem maztrokšņu (piemēram 0,6 mikrovoltīgajiem RC lētā gala opiem) maiņstrāvas režīmā. Tātad idejas esence ir barot "lampiņas" LEDu no 5.kājas caur bufera CMOS vai trani, un dabūtos 1000 Hz laiž tajā 3 fA brīnumā un tad UD13, un tad aiz pirmā opa sinhroni demodulē ar to iekšējo atslēgu, kas UD pie 5.kājas, un tad pats pēdējais ops to visu nointegrē"

    Šodien ir pietiekoši daudz labu atslēgu, precīzu op amp, ar maziem trokšņiem , lai atteiktos no ud13 izmantošanas. Tā to dara. Un ko tur Spicē darīt ar simulāciju UD13 kuram parametri ir plus mīnus grīda griesti?
    Vēl kā labu transimpendances pastiprinātāju ieteiktu ADA4530-1.

  3. #3
    Senior Member
    Mar 2006
    2,423

    Tāpēc krievu 140UD13 vairs nemaz nešķiet tik duma izvēle.
    Ir, ir duma. Obsi, ja tu nevari analogajaas gjevicaas vai lin techaa atrast labaakus un piemeerotaakus, tad 1. taa ir tavas padomju probleemas 2. taisi vien uz antiikaa briinuma.
    >kaspich par bazaru atbild un nodrshina chetru ciparu balvu fondu

    Tikai vot neatbild vis.

  4. #4
    Senior Member
    Oct 2009
    Rīga
    929

    Biku iečekoju no atslēgām ADA2200 un ADG619/620. It seviški pēdējā, šķiet varētu iet kopā ar 7221. Vēl no alternatīvām pastāv MC4046/45, LM un NE 560...565...567. Kas labāks, vēl pavākšu infu.
    Kāpēc PLL - nu tāpēc ka sāngaisma dažus miljonus reižu stiprāka kā meklējmā gaisma. Kāpēc ne parasts visparastākais LED, tāpēc ka tādi neeksistē interesējošajam viļņa garumam.
    Paldies par Ohmite, ņemšu vērā. Par mitrumu pats mocījos pirms pāris gadiem, atrisināju ar termostatu plus silikagelu hermētiskā kastītē. Un visu montāžu ezītī gaisā, lai izolatori nepiespļauda. Diemžēl štekeris un kabelis protams sastāv no izolatoriem.
    Bet par PSRS brīnumu, tas palicis atmiņā kopš kāda 1980 gada kā vienīgais kam nulles dreifs bija puse mikrovolta un pastiprinājumu virs miljona dabūt bija spička, un kas man daudzos verķos stabili mērīja mikrovoltu lielus signālus. Atzīstu, ka tehnika kopš tā laika ir augusi, bet nanovoltu/femtoampēru ķeršanā biju mazliet atpalicis - krietnu brīdi nevienam neko nebija vajadzējis.
    Vai ar Lintech bija domāts Linear Technology?? Bet kas ir gjēvice - tak ne jau Maxwell vai NEC vai vēl jo mazāk datashītu daudzās meklētāju lapas??

  5. #5
    Senior Member
    Mar 2003
    Rīga
    840

    Ehh būtu zzz kā cilvēks uzrakstījis, būtu vieglāk. Manuprāt tā gjevicaas ir domāts Analog Devices. www.analog.com

  6. #6
    Senior Member
    Mar 2011
    1,123

    Nu šos textus bez deju kursiem ir grūti saprast
    Kādā aizrobežu forumā, ir lietotājs kurš konsekventi sauca lietas tikai sev vien saprotamos terminos, ignorējot ražotāja datašītā uzrādīto numerāciju un izvadu/kāju nosaukumus. Lai šo lietotāju saprastu bija krietni vien jānopūlas un uz lapiņas jāsaraxta viņa izmantotie izvadu nosaukumi

  7. #7
    Senior Member
    Oct 2009
    Rīga
    929

    Aber Analog Devices tak nav neviena opampa, kam būtu kaut 20 fA, kur nu vēl 3 vai 2. Un izplata tos vispār tikai diezgan sūri kantori un neviens cits, kā Verical, Arrow, ChipOneStop, Avnet utt utjpr, pat Mouser un Farnell tie ne vienmēr iņvaid. Vislabākā pirkšanas meklēšana ir ne caur Guguli bet gan caur Octopart.com

    Vispār var kādam noderēt - sērijas ar Iin zem pikoampēra ir LMC660-662, LPC661 (dārgs), LMC6482, LMC6001, Max4775-79 un vēl kādas.
    No tiem ātrie ir vien Max4488-4489 un LMP7721.
    Tātad ekskluzīvi šo segmentu okupējis ir Texas Instruments un Maxim tikai pirkstiņu iebāzis, bet Analog stāv kluss kā kaps. Nē mazliet iemelojos, tomēr ir ADA4530, tikai lēnīgsnējs un vājprātā dārgs= pārējo piesaukto cena reiz 20.

    P.S. nejauši palaimējās kā aklai vistai grauds - atraku EDN rakstu no 2008.g.18.Jul. kā uztaisīt ieejas strāvas nokancelēšanas sistēmu par 95%.

  8. #8
    Senior Member
    Oct 2009
    Rīga
    929

    RE: Mosfet

    Ar ko ADA4530 ir 20 reizes labāks par citiem līdzīgiem, ja maksā 20 Eur nevis 1 Eur??? Sapratis, ka 7221 var reāli dabūt tikai izmēģinājuma eksemplārus, bet pārdošanā tie būtībā nav absolūti nekur (Pasaulē; Latvijā jau nav arī visu citu), jau biju sadomājies nolaisties no padebešiem, galu galā PLL shēma (567)) jau dreifus labi nokancelēs, un pielietot iesākumā viendolārīgo LMC6482, kas vismaz ir pieejams kaut tūkstošos eksemplāru. Tiesa 10 Teraomi un 20 fA tam ir tikai vidusmēra rādītājs un var trāpīties pat par 2 kārtām sliktāki eksemplāri, ja var ticēt datašītam. Bet vēl pasūtinājis neesmu.

  9. #9

  10. #10
    Senior Member
    Feb 2006
    565

    Varbūt es ko nesaprotu ,bet kas tas ir par mistisku op amp ar kodu 7221? Varbūt norādi uz datu lapu. Bet, ja Tevi interesē LMP7721, tad Farnelli ir pieejams, kādas problēmas. Runājot par ADA4530, tad lūdzu aplūko šī op amp datu lapas 29 lpp 99 zīm. un 34 lpp 107 zīm. kur minēts aizsardzības cilpa pret strāvas noplūdi. Patīkami, ka tas ir vienā korpusā. Un vēl paskaties ka ADA4530 ieejas 20 fA tiek garantēti pie −40°C < TA < +85°C , nevis kā citiem pie +25. Pats esmu testējis LMP7721 un manos 8 eksemplāros ieejas strāva bija ap 15 fA pie +25 C. Šie abi ir labi un viss atkarīgs no vajadzības un prasībām.

    Man Tev Obsi ir viens jautājums par LED izmantošanu kā foto diodi, vai Tu esi uzmērījis LED jūtību foto diodes režīmā atkarība no gaismas viļņa garuma?

+